中央社專訪暢談內閣改組 蔡英文：強勢的人在一起並不壞

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蔡英文總統昨天（10/1）接受中央社專訪，專訪中暢談內閣改組的過程，對於如何與個性強勢的行政院長賴清德互動，蔡英文說，「強勢的人在一起並不壞，只要我們在任務與功能上有互補、分工」；而她與賴清德的政治歷練，「剛好互補」。

這是蔡英文上任後首次接受中央社專訪，談到新舊內閣，蔡英文說，其實前行政院長林全、現任行政院長賴清德都很強勢，但她與兩人互動都很好。她認為「強勢的人在一起並不壞，只要我們在任務與功能上有互補、分工」。她說，這段時間以來，賴清德勇於任事，行政院業務很快上手，決策也非常明快。

蔡英文表示，她畢竟是民選總統，要與閣揆如何分工與互補？她說，以賴清德豐富的政治經歷，再加上地方行政歷練以及長期做立委的歷練，「他與我剛好是互補的情況」。「我們幾乎也沒有什麼磨合期，我們現在的互動，我覺得都蠻順利的，在很多問題的討論上，我們也都互相尊重，沒有出現什麼重大歧見」，她表示，畢竟都還是在民進黨的系統裡去考量價值與政策目標。

對於行政院長賴清德日前在立法院備詢時，自稱是主張台獨的政治工作者，蔡英文說，她後來和賴清德簡短討論過，基本上行政院長是帶領行政團隊，她無法規定行政院長一定要講什麼，但是會做觀念上的溝通，也知道職權上的分工，她相信賴清德知道分際和整體政策走向，後來他也都對外說清楚了。

談到2018年選舉，民進黨是否和台北市長柯文哲？蔡英文說，民進黨對台北市長提名採取開放態度，民進黨全國黨代表大會日前通過「2018年直轄市長暨縣市長提名特別條例」，非民進黨執政直轄市和縣市若有特殊選情考量，得經中執會決議後，另訂方案執行。相關條款內容被解讀為是保留與柯文哲合作空間的「柯文哲條款」。

蔡英文表示，全代會通過的選舉規則是一個開放態度，不是針對柯文哲，是民進黨整體形塑2018選舉裡面，要形成什麼合作或競爭關係的彈性空間。而近來柯文哲與中央關係緊張，包括前瞻計畫及國安講稿爭議，以及台北市警察局長人事權等案，柯文哲頻頻向中央開砲，蔡總統說，她對此事的態度是，雙方有誤會就澄清，有歧見就多做溝通和包容，但是必須彼此尊重各自的權責。

蔡英文說，民進黨希望形塑的是每個階段的競爭和合作關係，最重要是確保民進黨在中央和地方都能順利執政。她認為民進黨還是一個很團結的政黨，也是一個很民主的政黨，時間到了就會進行整合，整合好了就會一起往前走，所以還沒有進行作業，等時間到了自然會做。

談到陳菊的重要性，蔡英文指出，內閣改組過程中，高雄市長陳菊都有參與，陳菊對民進黨有不可言喻的重要性；民進黨現階段非常需要陳菊坐鎮在高雄，對2018選舉也是如此，需要強而有力的政治領導人坐鎮南方。

而在民進黨現階段執政，陳菊扮演的角色，其實非常吃重，民進黨需要一個強而有力的、政治上有分量的人，能夠坐鎮在南部，「讓我們的基礎可以穩固，讓整個執政團隊的支撐可以更強」，所以這個階段，非常需要陳菊坐鎮高雄，對2018年選舉更是如此。

蔡英文說，以陳菊的歷練，做什麼事都勝任愉快，不過高雄這幾年建設非常多，陳菊希望在她任期結束前，這些重大建設能順利進入新的階段。對於賴清德組閣，蔡英文說，陳菊和前行政院長林全一樣，「對於由賴清德擔任閣揆，都有高度共識」。而整個組閣過程中，大家都是坐下來一起討論。

對於顧立雄擔任金融監督管理委員會主任委員，遭質疑不具金融背景，對於這個人選是誰提出來的，蔡英文表示，是她先有這個觀察，再和前行政院長林全、行政院長賴清德討論。她認為長期以來，金融體系監督和被監督者角色難以釐清，易產生公眾信賴問題，由非金融體系的顧立雄出任金管會主委，就是希望社會對金融機構多一層信賴。

蔡英文說，政府一方面擁有金管會，一方面又有可以控制的金融機構，且金融體系裡的監理人，過一陣子就會在公股銀行擔任另外一個角色，雖然有旋轉門規定，但長久累積，監理的人和被監理的人之間會有角色混淆，甚至出現被監理的人，就是監理者前長官的情況。

蔡英文解釋，她並不是質疑任何一個人角色扮演錯誤，但是這種角色混淆的情形，的確很難說服一般社會大眾。也會產生公眾信賴的問題，像兆豐銀事件就是如此。因此必須要找既有體系外的進來，顧立雄執業30幾年，律師處理不同案件，可以理解案件背後產生爭議的生態，不論是金融的或社會的，且顧立雄的歷練完整，很容易進入狀況，也可以「帶給相對封閉的體系一種外面的想法和觀感」。

此外，對於外界質疑國家發展委員會主委陳美伶不具經濟背景，蔡英文主動說明，大家對國發會的印象，還是停留在經建會時代的國發會。政府組改之後，管考機關不見了；過去一段時間政府研考功能確實弱化，需要國發會在產業經濟功能外，再強化研考功能。

蔡英文說，陳美伶擔任過行政院法規會主委、副秘書長和秘書長，熟悉行政院體系，也了解國家政策，此外，陳美伶在台南市政府很有經驗，政府很多計畫執行是在地方，因此她待在國發會很合適，「她的人格特質也適合」。

蔡英文表示，內閣改組換了賴清德等行政院三長，以一個行政團隊來講是蠻大的變化；而其他的閣員也都由賴清德再重新檢視過一遍，「不能說沒有他的色彩」。對於副院長施俊吉這個人選如何產生，蔡英文說，她不能講太多，但是確實「施俊吉的名字第一次是由賴清德說出來的」。

談到憲改，蔡英文說，希望憲改的討論是由下而上，有更多人來參與；第一階段先從民進黨開始，但是，一個黨不足以支撐憲改這麼大的工程，下階段就會尋求與其他政黨對話的機會。她說，憲政體制就像做一件衣服，「總是要看那個人的身材，總是要看我們自己的需求」。她認為有實務工作經驗的人參與討論是很重要的，畢竟這是要用在現階段台灣的憲政體制。

至於修憲幅度大小或是採取內閣制還是總統制，蔡英文說，她不會做太多的表態，還是要由下而上，讓大家盡量有機會討論；但是不用急，要很嚴肅面對，讓很多人參與，但不要在時間壓力下處理，急急忙忙去做反而壞事。

中央社提供


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