賴清德：盼習近平成中國民主先生

民進黨中國事務委員會今天（10/17）召開第六次對中政策擴大會議，由台南市長賴清德主持，會議主題為『台灣對中國民主化的策略』，邀請政治評論家南方朔、立委林佳龍、曾建元教授、周亦成等與談。對於中國的民主化賴清德表示，他個人是非常期待中國能夠民主化，從一個強權變成一個國際社會更歡迎的國家，也非常期待中國的習近平國家主席能夠成為中國的民主先生。

賴清德說，今天的第一個結論大家都有共識，一個民主的中國會提供一個更安全的台灣，以及更和平的世界，所以對中國的民主化大家要樂觀其成。第二、就中國的民主化過程當中，台灣的策略到底為何？有提出多元的意見，有些是祝福說，祝福中國一切能夠更好，不要變壞，也有人提出我們應該要主動提出協助，包括深化交流、擴大交流範圍、甚至展開人權對話來提供協助，另外也有更積極的，我們應該要保衛台灣，進而演變中國。

賴清德表示，今天的會議上雖然策略上多元，不過大家前提都是一樣，第一就是應該要保衛台灣民主、第二、提升台灣民主品質、第三、台灣應該要有世界觀，強化自己的本事才有辦法協助中國。不管策略不同，但是他個人是非常期待中國能夠民主化，從一個強權變成一個國際社會更歡迎的國家，他也非常期待中國的習近平國家主席能夠成為中國的民主先生，如果這樣的話，台灣跟中國兩岸的歧異，要化解自然而然是水到渠成的事情。

發言人鄭文燦表示，會議中南方朔先生特別提到，中國這樣的國家要走向民主化，確實是巨大工程，有很多歷史與政治的條件，但是，對台灣而言，讓自己的利益極大化，讓自己受到的傷害降到最小，這是台灣必須要思考的，這也是為何他反對服貿協議的原因。他也特別期待民進黨在對中政策上多多討論，形成具體方案 。南方朔認為，兩岸關係也不是只有談論立場的問題，兩岸關係必須折衷出各種不同的方式，能夠具體可行，這才叫政策，他希望民進黨將來能夠在兩岸政策上有話語權，進而在有機會執政時，把兩岸政策做得更好、更符合台灣的利益。

林佳龍則是提到民進黨對中政策要積極交往，不要害怕對話，積極表達主張，能夠在交往過程中突顯台灣主張，另一個則是能夠讓交往範圍不只是政黨交流，能夠擴大到民間社會、公民社會，把民主、人權、文化更層面納進來。曾建元提到需要理解及善待中國人民，能夠區隔中共與中國人民，特別是要對中國的人權問題、民主問題展開對話，積極地演變中國，對台灣民主才是有保障。周奕成提到台灣是一個獨特的國家也是一個危機的國家，獨特要追求普世價值，危機需要有好的領導，他希望開展以台灣為主體性的認識，展開對中國民主化的號召。他認為一個好的修憲工程，推動第三共和能夠根本性地保護台灣民主，重建台灣民主體質，讓民主更健康，這樣的作法有助於增加台灣對中國的號召。


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獨立媒體 採訪報導

南方朔批馬處理兩岸事務到處騙

馬英九在國慶日上說出兩岸非國際關係，今天（10/17）中午接見美國懷俄明州長米麥特伉儷訪華團時表示，中華民國根據《憲法》是一個主權國家，但在《憲法》上「中國大陸仍然是我們的領土」，因此與大陸的關係就不可能是國際關係，而是一種特殊的關係，20多年前就已定位兩岸航線，「不是國際航線，也不是國內航線，而是一種特殊的航線」。對此政治評論家南方朔痛批，馬政府處理兩岸關係，這麼多年來一直在對內騙老百姓，對外騙中共、騙美國，到處騙來騙去，然後就想檢便宜。

南方朔認為，任何一個國家處理涉外事務時，一定要爭取國家的最大利益，把可能的傷害降到最小，把利益極大化、傷害極小化，這才是成功的外交。要做好外交，一定要很誠實的去面對這個問題，可是我們看馬政府處理兩岸關係，這麼多年來，他一直在對內騙老百姓，對外騙中共、騙美國，他到處騙來騙去，然後就想檢便宜，造成台灣利益的最小化、傷害的最大化。

南方朔說，馬英九以為可以呼嚨北京讓他去參加APEC高峰會，他是不誠實的，想到唬弄北京檢便宜，北京當然不是那麼笨的，所以北京國台辦發言人范麗青打他一個嘴巴，他利益完全沒有得到，台灣傷害最大化，談ECFA、服貿協議對台灣經濟是多麼大的傷害，他想要撿便宜參加APEC，完全撿不到，馬政府執政這麼多年就是把台灣利益極小化、傷害極大化。

媒體詢問對於馬英九說大陸也是中華民國，南方朔認為憲法有無修改必要？還是這是馬英九個人問題？他說，國民黨有很大的麻煩，老百姓說法就是『硬拗嘛』，台灣這個搞政治的人拗得太厲害了，他們什麼事情都可以拗。你監聽不對，他可以拗成是行政疏失、是烏龍，他什麼都可以拗，也就是你憲法再怎麼訂，他也可以拗，台灣的政客太會拗了，這已經不是任何東西的文本寫得多詳細就可以解決問題的，台灣的憲法有很多地方大家不是很滿意，但他基本上他還是一個相當清楚的文本，台灣政客太會拗了，當你整個拗已成為習慣，你再怎麼修改憲法，他還是可以拗，所以這個問題不是憲法問題，而是從政人物的品格、人品高低的問題。

至於有民調57%支持蔡英文訪中國，南方朔表示，民進黨的重要人物去中國，應不應該去，我認為適當時候是應該去的，可是去的適當時候後難說，前兩天國民黨立委吳育昇就放出風聲，他們希望這個時候把議題透過蔡英文要訪問中國，就把議題轉移，希望你這邊鬧成一團，這是一個很惡劣的政治氣氛，很惡劣的政治手法，他認為民進黨領導人適當的時候是應該去的，但是絕對不是現在。


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監聽國會 南方朔：絕對不可以！

馬王九月政爭引發監聽國會風暴，政治評論家南方朔今天（10/17）痛批，特務治國絕對有一個基本的原本，絕對不能違背憲法，絕對不能做得太過份，全世界不可能有一個國家，不管你用特務是用什麼名義，用調查局、警備總部、特偵組也好，不管用什麼名義，你就是不能監聽國會的，絕對不可能的。

南方朔指出，現在全世界每個國家執政者多少都有搞特務治國這種邪門歪道，所以他對某種程度的特務治國可以理解，但是特務治國絕對有一個最基本的原本，絕對不能違背憲法，絕對不能做得太過份。他說，全世界不可能有一個國家，不管你用特務是用什麼名義，用調查局、警備總部、特偵組也好，不管用什麼名義，就是不能監聽國會的，絕對不可能的，可是台灣做了，事情鬧大了，要善後、清理戰場，事後拼命再那邊講謊話，「沒有錄到啊」、「行政監督不周啊」天天在那邊講謊話，所以意思就是說，他們做錯事情，愈錯愈厲害。

南方朔表示，他剛說統治者要道歉，要承認做了很多錯事，而且列舉出做哪些錯事，監聽國會是不對的，利用特偵組到處去監聽，這是絕對不可以的，將來對特務的手段要有所規範，而且很清楚的告訴老百姓規範是什麼。他說，可是我們政府完全沒看到這個，就是一直在搞宣傳，利用他們的媒體在這裡劃清界線、那邊劃清界線，台灣在處理這種大危機，處理的很糟糕，你上面的人沒有處理，然後你怪別人在那裡杯葛，這是做賊的喊捉賊。他覺得「台灣的政治亂就是「亂從上面開始，不是從下面開始的」。

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南方朔：馬江應為政爭亂憲向人民道歉

民進黨中國事務委員會對中政策擴大會議今天（10/17）邀請政治評論家南方朔擔任引言人，針對近來的憲政亂象他會前受訪直指，統治者應向老百姓道歉，當統治者向人民道歉後，我認為台灣政治惡鬥氣氛才會結束。

南方朔表示，台灣的混亂會混亂很久，馬王鬥到現在，不認為有任何和解的氣氛，整個政治的惡化會持續相當長一段時間。至於目前憲法體制出什麼問題？南方朔認為，目前台灣僵局，馬江做了那麼多事情，的確做錯了，做錯事情，就應該很誠實向老百姓道歉，可是他們不會道歉，因為他不道歉，所以反對者杯葛他是有理由的。這個問題要解決，馬江一定要很誠懇的向老百姓表示過去那段時間我們做錯事情了，我們研判錯誤，要正式向老百姓道歉，當統治者向人民道歉後，我認為台灣政治惡鬥氣氛才會結束。

南方朔說，道歉現在已經變成一門學問了，全世界有權的人，基本上他們是不會道歉的，他們不懂得道歉，我們的統治者還沒學會道歉的哲學與道理，所以他們死不道歉，別人縱死想原諒你，也不能原諒，原諒的人就變沒有立場了，所以統治者應向台灣老百姓道歉。

媒體詢問，他認為馬政府是不合格執政者，那怎麼看民進黨下一布要發動罷免馬英九？南方朔表示，基於反對者，你不能因為在現實結構下，我人數比你少，我就不吭氣，這有違反對者的基本立場，所以反對者要提罷免、倒閣，在理性上他是完全支持的。

他說，做一個反對者，你不可能不表示意見，雖然你表示意見，在現實上你不可能成功，可是你一定要表示意見，這也是替歷史留下一筆。別人將來看台灣歷史會說，那段時間台灣搞得亂七八糟，反對者有沒有扮演任何角色，你有做，你就能向歷史交代，至於將來亂局可以延續多久，什麼時候可以解決，會把台灣搞到什麼程度，他說，無法預估。

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