蔡英文：18歲公民權修憲是讓民主繼續深化 向世界展現進步的決心

 

蔡英文總統今天（9/3）下午出席「今周刊第七屆總統與高中生面對面論壇」，以「未來公民行動+」為題，與學子們進行經驗分享與交流。蔡英文提到18歲公民權的修憲複決，她認為修憲是為了讓台灣民主繼續深化，並且向世界展現出我們追求民主、追求進步的決心，也希望同學們可以多多宣傳18歲公民權的意義及重要性。 

蔡英文致詞時表示，這是她連續第七年參加今周刊「高中生面對面」論壇，這是她每年都要做的功課，對她而言也是滿有挑戰性的工作，不知道同學們等一下報告或提問時會不會緊張，但她其實每次來都有點緊張。她相信每一年遇到的同學應該很少有重複。不過，她可以感受到，台灣一屆又一屆的高中職學生，確實都相當有想法。 

蔡英文指出，有些同學透過專題研究、做簡報來表達想法，有些同學在網路上積極提出問題；也有一些同學，選擇組織社團、或是擔任志工，不論是哪一種，都是非常有意義的公民素養養成，她非常肯定。 

蔡英文也現場調查在座同學有多少人還沒有滿18歲。她說，現場有幾位滿18歲，其他都尚未滿18歲，稍早梁永煌發行人致詞時也提到，今年11月26日除了舉行選舉外，還有18歲公民權的修憲複決。她認為，這項修憲複決案確實難能可貴，因為得到了所有台灣政黨的支持。 

蔡英文接著說，大家都知道修憲的門檻非常高，必須在立法院有相當數額的立法委員支持才有可能，而18歲公民權的修憲案在立法院108個立委的支持下成案，確實難能可貴。可見不論朝野，對於未來世代、未來18歲的年輕人其實是抱持鼓勵，希望同學們一起承擔國家的責任。 蔡英文談到，18歲的年輕人在現行法律之下，已經可以投公投、也可以考駕照，在刑法規定中也是成年人，而民法成年的年齡也下修到18歲，從明年1月1日開始正式生效。 

蔡英文認為，18歲的年輕人有完全的責任能力，能夠承擔國民的責任和義務，也應該要享有完整的公民權，一起來決定國家的未來。18歲公民權的修憲，就是要把公民參與選舉、罷免、創制、複決的年齡，由現行的20歲降低到18歲，讓國民年滿18歲就可以擁有完整的公民權。 

蔡英文指出，其實世界上絕大多數國家的年輕人，也都是在18歲取得完整的公民權。就這一點來看，台灣是有一點落後，應該要趕上。所以18歲公民權的修憲，也是為了讓台灣民主繼續深化，並且向世界展現出我們追求民主、追求進步的決心。 

蔡英文提到，如同她稍早所講，現在已經得到朝野所有政黨的支持，下一波挑戰就是修憲的門檻非常高，必須要超過965萬張票。2020年她總統連任時也只拿到817萬張，雖然是有史以來的最高票，但還是不足以讓18歲公民權的修憲複決案通過，所以965萬張變成是全民的考驗。 

蔡英文表示，現在18歲的同學有利害關係，所以一定要積極；其他未滿18歲的同學，未來也有利害關係，也是非常重要。她鼓勵大家，雖然這一次投票，還沒到年齡可以去投票，但是家裡一定有人有投票權，我們可以動員起來，請家人、朋友、親戚，只要有投票權都去投票。 

蔡英文認為，台灣的民主已經發展到一個地步，很多的選舉不再只是選舉人，像是前一段時間的四大公投，就重大政策議題舉行全民投票的公投，這也是一種進步。她也希望下一次18歲的年輕人都可以加入，雖然現在可以公投，但是憲法上所規定的選舉、罷免、創制、複決這些權利，還是需要修憲才可以達到。 

蔡英文也提到，她相信這裡應該有很多網路上的高手，所以大家除了動員家裡的朋友、親戚之外，不論是在Facebook、Instagram、LINE或是巴哈姆特，還有年輕人使用的Meteor討論板，都可以多宣傳18歲公民權的意義。相信討論越豐富，台灣離修憲過關的目標也就越近。 最後，蔡英文說，她想請大家幫忙的事情都說完了，接下來就換同學們來表達意見。 

隨後，蔡英文聽取同學們所準備的「增進全民國防參與」、「高中生，邦交國寫信馬拉松！」、「文化數位轉型－好神祇有幸符」及「我眼中的台灣」等簡報提案，並針對提案進行回應。 

針對增進全民國防參與提案，蔡英文認為，這個報告非常完整，高中生可以說出對於全民國防的想法，應該有相當的投入在整個實施發展及觀念，而台灣社會對國防的觀念也持續地改變當中。稍早簡報裡提到非常重要的一點，想到戰爭就好像必須把槍砲拿出來打，其實在現在的戰爭，那都是後階段的事情；前階段一定是認知作戰，錯誤的訊息及文宣等來摧毀民心士氣。 

蔡英文說，第二個階段則會進入灰色領域地帶，大家看到了這幾天無人機飛到金門，就是所謂的灰色領域；還有在海上，會看到很多中國漁船去包圍我們一些作業單位，這也是灰色地帶領域。所以，真正要到最後一個階段的軍事行動時，一定會先有很多這些現代戰爭的前置狀況。 

蔡英文指出，指出，一個國家能否有足夠的自我防衛能力，最重要的一個因素，就是國民自我防衛的意識。如果大家都有決心，也有這個意識，國家就撐得下去。如果沒有決心，有再先進的武器及所有設備，也打不贏戰爭，所以民心士氣是很重要的。認知作戰在資訊網路上是每一天在發生的事情。 

蔡英文表示，她相信，同學常常在網路上看很多新聞，了解很多事情的發展，也要自我訓練去辨識事情的真偽。當有假訊息或刻意製造扭曲的訊息出現時，都可以站出來澄清，甚至讓假訊息不要再傳遞。全民國防參與，不僅是當軍人而已，近來慈濟基金會訓練大家在災難時如何救災，也是全民國防的一部分，也就是在面臨戰爭的破壞時，我們有沒有能力做復原工作。

 針對邦交國寫信馬拉松的提案，蔡英文指出，表示，不只是邦交國，很多國家雖然和我們沒有邦交關係，但往來非常密切。她相信日本國民看到我們寫的明信片，也會有相當的反應，所以不要限於英語系國家，對全世界友好的國家，都可以開始來做這件事情。 

蔡英文說，政府在提升全民英語能力時，有一項做法，希望高中可以和其他國家的高中形成一個夥伴關係，在稍早的簡報裡也有提到，比如課程共享或是進一步在各方面的交流，在交流之間，也希望同學們的英文可以更好，但更重要的，能夠透過合作關係結交更多朋友。 

針對「文化數位轉型－好神祇有幸符」簡報提案，蔡英文指出，表示，她應該算是全台灣拜廟最多的人之一。每次拜廟的時候，很多廟裡的主事人員、管理人員，還有志工、信徒，大家都一起來跟總統拜廟，聽總統演講。她有一個感覺，就是廟裡的人年紀都比較大，年輕人比較多出現的時候就是除夕夜、大年初一的時候，大家要去搶頭香，或在廟會有特別繞境的時候。 

蔡英文提到，例如白沙屯的繞境，就有一個現代的元素在裡面。白沙屯媽祖繞境時，沒有一定固定的路線，每天擲筊，決定下一段路程。祂的轎子還有一個名字叫粉紅超跑，有很多年輕人參與繞境的過程；臺中的鎮瀾宮也是一樣。 

蔡英文認為，要讓年輕人更有機會參與宗教文化活動，線上參與或用科技來參與，確實是一個好的主意，包括抽籤、祈福、點光明燈都可以在線上完成，她認為這一組同學的提案很有創意。 

針對僑生同學們分享眼中的台灣，蔡英文說，雖然我們自己常常鬧成一團，互相批評，但是僑生朋友們可以體驗整個台灣社會的好，給我們這麼高的評價，讓她心裡覺得滿溫暖的。台灣好吃、好玩，但更重要的是，台灣希望僑生們留下來，可以跟我們一起把台灣做得更好。或許經過大家共同的努力，我們學費可以低一點，薪水可以高一點。 

蔡英文表示，她非常珍惜僑生們來自海外，願意到台灣來跟我們一起受教育。她希望在受教育的過程中，同學們除了可以得到專業的知識、融入臺灣的社會，更可以了解台灣的文化與一切。她也請僑生們不要忘了，自己也是個資產，我們也想透過僑生們去了解他們來自的國家，比如說馬來西亞、印尼等，這些都是非常有文化特色的地方。在經濟與未來的發展上面，我們有很多機會可以一起來做，僑生們就是很重要的橋梁，也請僑生們一定要留下來。 蔡英文也回應同學們的提問。

談及108課綱議題，蔡英文指出，108課綱有一個很重要的目標，就是希望翻轉我們的教育體系，從傳統的老師教學生、學生回答問題，由學生做老師的影子，變成是學生能夠主導他們自己要學習的東西，或能夠組織自己的學習歷程。因為社會變化非常的快，許多知識需要同學們自己去找、去組織、去發現。 

蔡英文認為，現在學生取得知識的方式非常多，管道也相當多元，如果要先教好老師、老師再教學生，那樣的速度太慢了，因此學校需要輔導學生如何組織自己的學習歷程。但這畢竟是一個很大的變革，過程中，會遇到許多執行上的問題，一方面是要改變家長跟學生們的想法，另方面，也有很多人因為不適應而產生抗拒的心理。 

蔡英文強調，但是我們不能因此退縮，必須一再地討論與溝通，讓教育部針對過程所反應出的問題，進行制度的變革。此外，教育部也必須盡可能去縮小城鄉差距，讓這套新的教育制度與概念可以繼續做下去。蔡英文說，我們必須要經過陣痛，只是希望這個陣痛期能夠短一點，然後快點結束，這是我們大家一起要做的功課。 

針對目前疫情的控制，蔡英文認為，疫情不是可以單獨去控管的，因為病毒一直在變異，在這過程中，我們希望每一個人都施打足夠的疫苗，有基本的防禦能力，但最重要的，對於應該遵守的一些指引，台灣社會也反應出公民的素質，要戴口罩時，大家都戴口罩；要保持距離時，大家保持距離。當然我們熟悉的生活型態發生改變，不過台灣社會適應能力是很強的，用科技補充了很多在生活型態上，因為人與人的接觸減少所產生的障礙，台灣社會調整得不錯。 

蔡英文提到，在疫情期間，也建立了遠距教學及在家學習的情況。我們在下一個階段，希望強化學生的數位能力及英語能力，而遠距或線上教學與互動創造了一個機會。所以當一些挑戰發生時，也是培養另一種能力的時候。至於未來，她知道大家都希望國境趕快開放，防疫鬆綁，讓生活可以如常。 

蔡英文說，其實台灣的生活已經非常接近正常生活，只是還有一些限制。她希望在幾個方面，大家一起來做。第一，我們必須要把疫情控制住，所以每一個人疫苗還是要打。另外，也希望防疫指引逐步放寬，到一定程度時，邊境管制也會解除。政府採取的不是絕對清零，也不是像有一些國家是絕對放寬，而是以整體疫情的情況，朝放寬的方向來走。 

有關同學詢及如何避免台灣人才外流，蔡英文指出，現在的情況其實是一直在改善。以前在她那個年代、或是再晚一點的年代，大家都要出國去念書。可是現在很多人都留在國內，因為國內的教育水準提高了，最重要的是工作機會及整體社會與經濟發展也有提升。事實上，現在全台灣大家都引以為豪的半導體產業是領先全球的，有很多從業人員其實是台灣本土所教育出來的，也有很多從國外回來。 

蔡英文提到，很多國外留學生都想回來，希望能在台灣有機會。這幾年台灣的經濟已經發展到一個程度，也讓世界發現台灣的經濟發展潛能。比如說，國際評等機構也評論台灣的研發能力及投入的人力素質非常強。因此，她相信，台灣的社會已經開始產生吸力，把年輕人吸引回來。她憶及曾在台南看到有一組外國人在受訓，他們就是被台積電帶進來訓練，將來要回台積電的美國廠工作。換句話說，現在有很多人才的訓練反而是在台灣進行。 

蔡英文指出，很多的台灣人才，現在選擇留在台灣接受教育，或許有一段時間出去進修，但是基本上以台灣做為就業的地方。我們這幾年的經濟跟社會發展結果，創造了很多的機會，很多在國外的人才也陸續回來受聘就業或創業。尤其是在研發領域的創業非常多，因此我們會持續把在國外的人才引進回來。 

蔡英文提到，理工科的人才在台灣的條件比其他的地方都好，但是在金融領域，我們還有很多人才在國外的金融機構也想回來。這部分我們的金融機構跟金融產業要再加油。 

有關同學詢問轉型正義議題，蔡英文認為，台灣能夠走到今天，其實是很多人共同的努力。在這個過程中，很多人犧牲了青春或者更好的生活，就是要成就台灣，讓台灣從威權時代走出來，進入到民主的時代。只有在民主時代，社會發展的基礎才會更穩固，經濟發展也會在民主的機制下更公平、更透明，經濟發展也能更穩定。 

蔡英文談到，雖然每次選舉，政黨或候選人之間會相互攻擊等，但這只是一個過程。選舉過程中，最重要的其實是社會大眾，大家能夠辨別、理智地面對很多社會不同的看法，並且能夠去思辨是否正確，不會因為是屬於不同陣營的人，而有所影響。 

蔡英文指出，轉型正義最重要的責任，在於我們要傾全力建構一個更堅韌的民主機制。民主機制是台灣生存最重要的一件事情，但是她認為民主不是只有選舉，民主在於能夠去辨識很多在周邊發生的事情以及言論，讓我們可以思辨，並且做理性的決定。 

蔡英文說，到現在為止，台灣社會還一直在演進並且進步當中。雖然看似吵吵鬧鬧，但是在吵吵鬧鬧之中，台灣還是穩定地往前走，她覺得是很好的，並且必須要大家一起參與。她也提到，事實上總統常常挨罵，每一個民主國家的總統，都經常被批評，換句話說，在民主社會中沒有所謂的訴諸權威，每一個人自己的辨識能力才是權威。 對於如何增加公民的思辨能力提問。

蔡英文認為，學校可以教哲學及很多事情，但是自己要時時刻刻有一個辯論的準備，準備挑戰別人的講法。有問題就提出來，有質疑就講出來，必須透過和別人的討論及辯論，讓頭腦能夠思辨問題。她也常常會找幕僚辯論，因為怕自己的思考不完整，整個過程邏輯可能發生錯誤，也可能資訊錯誤，必須從辯論過程中，找出自己思考不足的地方。在得到正確答案之前，不是別人說正確就是正確，自己要去檢驗它。 

有關同學詢及廢死及社會安全網議題，蔡英文認為，廢死確實是一個理性與價值的問題，更是一個情感的問題，某種程度，也有情緒的問題。比如說，是從哪一個角度去看待「人權」？這個問題之所以在台灣社會引起這麼大的討論，就是因為每一個人切入的角度是不一樣的。在廢死這條路上會有這麼大的爭議，是因為社會上有很多人心裡還是不安，希望透過死刑來阻卻這些犯罪，尤其是那種社會難以接受、很殘酷的犯罪行為。 

蔡英文說，問題在於整個社會有沒有信心，相信國家的制度能夠提供足夠的安全，而不需要依賴非常嚴厲的刑法來嚇阻犯罪。因此，這種對國家制度的安心與自信心的建構就變得很重要。例如犯罪偵查的系統是不是有效，能否管制住社會裡可能產生的風險？甚至於有完整的社會安全網。當有人需要幫忙的時候，社會安全網可以把他接起來。 

蔡英文提到，整體國民信心的建構，確實是一個很大的工程，政府也持續在努力。首先，我們要有強而有力的治安機制。在行政院長的主導下，對整體治安有經常性的檢討 。第二，是社會安全網。我們看到社會裡很多殘酷的犯罪行為，其實犯罪人的精神狀態都有一些問題，以至於當我們面臨有精神狀態的人，做了非常殘忍的犯罪行為時，社會要怎麼給予評價？ 

蔡英文說，我們的社會可不可以在最早的時候找到有精神性疾病的人，照顧他、防止他犯罪，這就是針對精神性疾病的人的風險管控。我們這幾年也開始針對有精神性或潛在型精神性的患者，建構如何去照顧、發掘、防止他們去做激烈的行為。另外，有一種是家庭性的問題。 

蔡英文指出，也就是說，這個人有沒有因為家庭或社會背景的問題而有潛在的犯罪可能。所以必須有大量的社工進入社區去掌握這一些人，在他們最需要的時候幫他們一把，不要讓他們一直往下掉下去。因此，政府正在執行計畫，把社工的量能擴增一倍，讓社工可以真正走進社區，去掌握社區裡的風險。 

蔡英文提到，我們曾經做過調查，大學社工系的畢業生，很少比例的人真正最後成為社工。換句話說，我們某種程度浪費了這些大學教育。所以政府現在在改變制度，把資源集中，讓社工可以真正做社工的工作，而且待遇也必須符合一定的水準，讓社工可以替我們把社會安全網撐起來，「他們是最重要的人」。 

總統府提供  

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