民進黨十年政綱-住宅篇 張景森、花敬群 媒體問答

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民進黨十年政綱-住宅篇張景森、花敬群針對媒體提問，如何推動公辦都更，在都市地區蓋 10%的公共住宅。張景森回應表示，那是目標，主要是由地方政府執行，所以中央要與地方協調，時程要與地方政府協商，但是長期來看，城市達到10%左右的公共住宅，應該足以解決中低收入戶的問題，也對私有制度的市場產生一定程度的制衡，在價格上有牽制的作用，至於取得的方式不限什麼方式，因為我們不要像國民黨那樣想立刻達到數量的目標，我們主張多元方式取得。

張景森認為，第一、我們可以在市中心找公地來使用，現在有很多公地是空的，可以連旁邊的私地一起做更新，若連旁邊的舊社區一起來做，面積愈大，品質也會愈高，效果愈大，所以我們若是在市中心找到公地，會盡量與附近一併推動更新。第二個部份則是，政府很多交通建設，在建設規劃初期的階段，就要知道場站要設在哪裡，台北市四千多億至五千億的捷運建設，增值的都是在場站的部分，那就是政府投資的公共建設，所以應該在捷運規劃的時候，同時將公共住宅規畫出來，換句話說，都市規畫裡就必須把公共住宅的用地留下來。簡言之，如果有公地就取得公地，如果公地參加開發，如果有都市建設，就從都市建設裡開發或推動更新。

而媒體進一步詢問，若以台北市為例，10%的量是多少時，張景森回應表示，數量10%確實是蠻大的數字，說他不大的原因是，與其他國家相較企圖心是非常小，一點都不大。政綱方向為什麼很重要？因為方向走錯了，永遠也走不到那個地方，如果當年方向是對的，今年差不多也達到了，那個時候方向對的話，即使政府再怎麼無能，每年蓋個一兩千戶，累積下來也很可觀。以速度來看，更新一次需要非常長的時間。粗估台北市大概九萬戶左右，新北市大概十四萬戶左右。

張景森指出，考慮到人口結構、空間取得，可能大部分必須配置在新北市，因為新北市有比較大的發展空間，即使是在市中心區也是比較容易找到大片的公有地參與更新，但是這不意味台北市找不到，他做過台北市發展局局長，如果郝龍斌請他幫忙，他一定找的到。但還是希望透過都市更新逐步來做、讓它分散，所以不應該訂一個時間、趕快找個工地，重蹈他們的覆轍來蓋。大家的焦點可能放在什麼時候達到，但是這部分張景森講的比較保守，認為只要方向對了、慢慢累積，只要蓋了，累積下來不管多慢，現在房子可以撐個六十年以上，慢慢累積還是會達到。大部分在新北市比較容易實現，台北市也不要太妄自菲薄，這是絕對做的到。

至於若考慮到土地取得與資金問題，一般房子是蓋來出租，如果租金可以維持銀行利息與管理維護成本，就政府的角度來看可以把他當作公共設施的一種。「公共住宅」可以把他想成公共設施，所以資金不是太大問題，時間就配合都市更新，一開始會比較慢、比較少，都市更新的程序四年算很快，只要大量做慢慢做，在第一個四年後每年穩定增加，假設我們把以前政府都當作最笨的程度，從蔣經國時代至今都已經蓋了40萬戶，何況我們以後政府會更聰明，所以說政府往這個方向做不是太大的問題。那具體的時間相對不重要，應該要先把方向確定下來。

張景森認為，台北市需要九萬戶，新北市需要十四萬戶，這是照比例計算的，整個大台北市地區約需要 25萬戶，但這 25萬戶是很長期的。英國之所以可以累積這麼多的公屋，因為戰後開始，到現在六、七十年了，就是都市計畫都市更新時就已把 housing加進去了，所以大部分的國家能夠累計到這麼多，都是非常長的時間，但基本政策、方向要對。一個國家如果在很短的時間，一、二十年內蓋出二十萬戶公屋，那這個國家也快要亡了，這個國家一定有問題，一個城市是緩慢成長的，但方向對了是很重要的。



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